2015年是全面深化改革關鍵之年、全面依法治國的開局之年、“十二五”規劃的收官之年。全面建成小康社會、全面深化改革、全面推進依法治國、全面從嚴治黨這“四個全面”的提出為2015年帶來了新的目標和任務。

至今年12月9日，19次中央深改組會議，已經作出了一系列部署，審議通過了102份規則、方案、意見等重要文件，推出了70多個重點改革方案。各地方各部門改革呈現全面發力、多點突破、蹄疾步穩、縱深推進的良好態勢。改革的重點是財稅、金融、開放、司法、民生等領域集中推出一批力度大、措施實的改革方案。這一成果是在增長速度進入換擋期、結構調整面臨陣痛期、前期刺激政策進入消化期背景下取得的，來之不易。

從效果上看，這些改革措施的關鍵是穩增長、調結構、惠民生、防風險，也極大推動了中國發展方式實現速度變化——從高速轉向中高速；方式改變——從規模速度型轉向質量效率型；結構優化——從增量擴能為主轉向調整存量、做優增量并舉；動力轉換——從依靠資源和低成本勞動力等要素投入轉向創新驅動。

兩年來的實踐證明：全面深化改革的24字方針即“先易后難、以小帶大、抓住要點、把握節奏、穩扎穩打、以質取勝”，是十分務實和有效的；已經出臺的改革方案“既中看”，“更中用”，都是實打實的方案，拿來就能做、就能用，有的還起到“立竿見影”的作用。

當然，改革是一種制度投資，或稱為“軟件投資”，不像硬件投資那樣來得快，所以對改革要有耐心，從長計議，從大局著手。但從中長期來看，幾十項的改革措施出臺，將會產生集聚效應、長期效應，改革紅利也將會越來越明顯。（文/胡鞍鋼）

受訪專家

（排名不分先后，以姓氏筆畫為序）

王軍中國國際經濟交流中心信息部副部長

劉遠立北京協和醫學院公共衛生學院院長

劉尚希財政部財政科學研究所所長

畢緒龍中央文化干部管理學院文化體制改革與發展研究中心秘書長

遲福林中國（海南）改革發展研究院院長

陳衛東中國人民大學法學院教授

張孝德國家行政學院生態文明研究中心主任

李林中國社科院學部委員、法學所所長

李哲中國科技發展戰略研究院科技體制與管理研究所所長

林雙林北京大學中國公共財政研究中心主任

鐘秉林中國教育學會會長#p#分頁標題#e#

胡鞍鋼清華大學國情研究院院長

常修澤清華大學中國經濟研究中心研究員

梁鷹全國人大常委會法工委研究室主任

以改革激活發展新動力

《瞭望》：當前改革的膠著點或者說難點主要體現在哪些方面？

王軍：現在中央重視頂層設計和改革的一盤棋，強調由上而下的統領，但未來需要把自上而下和自下而上的積極性結合起來，現在各地基本上都是“上面推一推，下面動一動”，上面不推下面就不動，從過去多年的經驗來看，實際上更多的是根據地方實際尋找改革的方案。中國區域很廣，各地面臨的發展階段、收入水平、產業結構不盡相同，因此要注重地方的實踐和探索。

遲福林：首先要進一步營造改革氛圍、凝聚改革共識。過去的改革更多是帕累托改進，因此容易形成共識；而現在各種利益矛盾交織，對于一些具體的改革措施往往存在不小分歧。

此外，改革需要將頂層推動和基層的先行先試結合起來，要鼓勵地方按照中央統一部署，結合本地實際先行先試。在這方面需要有更“給力”的激勵措施，比如說對那些敢改又有能力改的干部如何鼓勵和使用，這樣地方就能從“被動改”變成“主動改”。

胡鞍鋼：關鍵是協調發展。十八屆五中全會上，黨中央將協調發展上升到新的戰略高度。習近平強調：“涉及經濟、政治、文化、社會發展各個領域，其根本要求是統籌兼顧。”“城鄉聯系、區域聯系、經濟與社會的聯系、人與自然的聯系、國內發展與對外開放的聯系，都是客觀存在的。如果我們違背聯系的普遍性和客觀性，不注意協調好它們之間的關系，就會顧此失彼，導致發展失衡?！?/p>

從這個意義上而言，協調發展已經成為全面涉及我國發展全局的重要指導思想，任何改革都要從全局出發，從全局思考，最終落實每一項具體措施。

劉尚希：要進一步完善改革的執行方式、推動方式。如果還按照現在的方式，大家忙于傳達文件和匯報，那么改革很可能就會出現在冰上開車的現象，輪子在轉，車不往前走。

當前改革面臨的問題和過去比是不一樣的。過去改革面臨的問題從看病的角度來說都是實癥，就是吃穿行短缺的問題。實癥的問題好解決，就像是治病一樣，吃幾副藥就解決問題了。但現在面臨的不是實癥，而是虛癥，表現在經濟增長乏力，社會活力不夠，干部精神萎靡。十八屆三中全會的決定就提出，全面深化改革的目標是實現國家治理體系、治理能力的現代化，就是從治理的角度去全面深化改革。新的國家治理結構是什么？我覺得就是三方面：政府與市場的關系，政府與社會的關系，中央與地方的關系，所有的改革就是圍繞這三個方面來做文章。

《瞭望》：當前中國經濟正遭遇下行壓力，要以改革來激活發展新動力。具體來說，應當如何落實？

王軍：關鍵是要通過改革來激發市場活力，要營造公平統一的大市場，讓市場去發現機會，讓企業通過創新提升自身競爭力。只有市場內生的動力激發出來，提高全要素生產率，才能夠真正扭轉當前經濟下行的困難。否則，僅僅依靠傳統的短期拉動去調節，不能說完全沒有效果，但效果在遞減。#p#分頁標題#e#

換言之，最核心的是政府和市場關系。市場的決定性作用怎么發揮，政府究竟要承擔什么樣的角色，各方的認識還不夠統一。特別是在當前經濟遇到困難的時候，不少人把穩定經濟的重任壓在政府身上，而政府也習慣性地把穩增長的責任攬到自己懷里。殊不知，越是經濟下行的時候越要激發市場活力，通過改革來發揮企業的能動性。

近期，中央反復提供給側改革，落實到微觀和中觀層面就是要把企業活力調動起來，通過不斷地為其減負，讓其自己做決策，而不是政府包辦代替。

《瞭望》：對于國企改革這一領域的改革，應該如何評價？

王軍：國企改革還處于比較膠著的階段。以PPP模式的推行為例，國有企業由于擔心反腐問題對合作有顧忌，民營企業則擔心還是國有股權一支獨大，這樣固有的活力調動不起來，民間資本的活力和積極性也受到一定程度的抑制。

常修澤：國企改革領域有兩個觀察點：第一僵尸企業如何退出，現在有不少僵尸企業正在吞噬著寶貴的資源，但既得利益集團在保護這些僵尸企業，所以淘汰起來很難。

第二個觀察點是壟斷行業改革如何突破。關鍵是要扭住混合所有制改革這個“牛鼻子”。國企應集中于安全類、公共產品生產和服務類、命脈類和特定任務類等主要經營業務，其他非主營業務領域可向社會和民營資本開放。至于商業類即競爭較充分的領域，應明確提出“三可”：國資“可控、可參、可退出”，讓出一定空間讓民營資本進入。

現在，民營企業家對待“混改”多有疑慮，唯恐出現“關門打狗”之事，墜入“混改”的陷阱。鑒于此，在這些競爭性領域，可以明確民營資本入股可以掌握控股權。在混合所有制改革中，要吸取經驗教訓，既不能在一片改革聲浪中侵吞國資，又不能借混合所有制，侵吞民資。要防止混合所有制“異化”，尤其要警惕一些腐敗分子“假借改革以營私”，然后“倒打一耙”，把“異化”的帽子扣在“混合所有制經濟”的制度設計上。

《瞭望》：厘清中央與地方的關系，就不得不提財稅體制改革。今年深改組審議了《深化國稅、地稅征管體制改革方案》，其意義何在？

林雙林：一個很重要的背景是，目前在經濟增長壓力較大的情況下，稅收增長大幅放緩。因為在推進“營改增”以后，增值稅是由國稅來征收，地方缺乏稅費收入。目前采取的折中辦法是，“營改增”后所收的稅收還是給地方，但畢竟只是權宜之計。未來中央和地方如何分成，還需要研究和明確。

劉尚希：中央與地方本來應該是分工合作的關系，但現在有些脫節，這與事權的劃分有關。以前談的是財權與事權相匹配，而現在提的是財力與事權相匹配。

為什么呢？因為中國差異很大，很多地方賦予財權也只能畫餅充饑。財力與事權相匹配才是目標狀態，就是說政府的有效運轉必須財力與事權匹配。財權與事權相匹配只是達到這種目標狀態的方式。要達到這個目標，一方面要調整財權，一方面要調整轉移支付，更多是要調整支出責任，要調整事權。

重大改革必須于法有據#p#分頁標題#e#

《瞭望》：做為全面深化改革的重要組成部分，新一輪司法體制改革在2015年取得了哪些成效？

李林：本輪司法體制改革的重點，是完善司法人員分類管理制度、完善司法責任制、健全司法人員職業保障制度和推動省以下地方法院檢察院人財物統一管理四項改革試點。

經過一年多、先后兩批試點地區的實踐，改革成效逐步顯現，改革共識基本形成。

例如，實行法官、檢察官員額制，辦案一線實際力量明顯增強，案多人少矛盾逐步緩解。改革后，各地法官、檢察官員額均控制在中央政法專項編制的39%以內，并留有余地。盡管進入員額的法官、檢察官少了，但由于法院、檢察院85%的人力資源配置到辦案一線，一線實際辦案人數只增不減，法官、檢察官與輔助人員的配比更加合理，法官、檢察官隊伍結構進一步優化，案多人少矛盾得到緩解。

而通過落實司法責任制，辦案質量和效率明顯提升。上海全市法院審結案件同比上升11.3%，審限內結案率為99.13%，青海試點法院結案率同比上升80%，人民群眾對司法服務的滿意度進一步提升。

陳衛東：本輪改革的重要特點是先行試點，并鼓勵試點采取不同模式，從而擇優適用，避免盲目。當前，一批重大改革試點正在有序推進。北京、上海試點設立跨行政區劃的法院、檢察院，北京、上海、廣州設立知識產權法院，最高人民法院在深圳、沈陽設立巡回法庭，均已正式掛牌辦公，并集中審理、宣判了一批典型案件。

特別需要指出的是，關于速裁程序的試點效果非常明顯。經全國人大常委會授權，部分地區開展刑事案件速裁程序試點，法院10日內審結的占94.28％，當庭宣判率達95.16％；檢察機關審查起訴周期由過去的平均20天縮短至5.7天，對比簡易程序均有大幅提高。

梁鷹：一批改革任務通過完善相關法律已經完成。今年8月，全國人大常委會審議通過的刑法修正案（九）取消了偽造貨幣、集資詐騙等9個犯罪的死刑，并進一步提高了對死緩罪犯執行死刑的條件。同時進一步完善了拒不執行判決、裁定罪和擾亂法庭秩序罪的規定，維護了司法權威。而此前，全國人大常委會通過關于廢止有關勞動教養法律規定的決定，勞動教養制度已全面廢止。

《瞭望》：司法體制改革下一步面臨的重點和難點有哪些？

陳衛東：本輪改革關鍵是要去除司法的地方化和行政化。當前，試點的法院檢察院實現了人財物省級統管，開放、動態、透明的陽光司法機制進一步健全，審判、檢務、警務、獄務公開進程明顯加快。領導干部干預司法案件、司法機關內部人員過問案件的記錄通報和責任追究制度建立。

可以說，改革成效非常凸顯，方向是對的，措施是得力的。下一步，改革仍需重視具體制度的設計能否到位，研究論證切實可行的改革方案，以探索建立符合司法職業屬性的職業化司法管理制度，保障司法機關依法獨立行使職權。

李林：下一步要抓好已出臺改革方案的貫徹落實，讓人民群眾看到改革成效。推動以司法責任制為核心的四項改革取得更大進展，就法院、檢察院內設機構改革，法官檢察官助理、書記員單獨職務序列及配套薪酬制度等出臺改革意見，進一步完善配套政策。#p#分頁標題#e#

同時從長遠來看，有必要探索建立中立系統的頂層設計和科學客觀的評估體系，加強對未來各項司法改革任務完成后的整體司法狀況的科學預測，加快整個政治體制改革的系統配套建設，前景值得期待。

《瞭望》：中央要求，重大改革必須于法有據。司法體制改革在推進過程中是如何落實這一要求的？

梁鷹：立法對本輪司法改革的支持主要表現在，以授權改革試點、作出重大事項決定決議等形式落實重大決策，以法律形式支持和保障司法體制改革和試點工作的進行。2015年，全國人大常委會審議通過關于授權最高人民檢察院在部分地區開展公益訴訟試點工作、關于授權最高人民法院、最高人民檢察院在部分地區開展刑事案件速裁程序試點工作和關于授權在部分地區開展人民陪審員制度改革試點工作的三個決定，支持相關試點工作。

另一方面，為適應改革需要，立法解釋及時回應司法實踐中的熱點難點問題。2014年4月，十二屆全國人大常委會第八次會議通過關于刑法、刑事訴訟法等有關規定的7個法律解釋，對刑事訴訟法關于違反取保候審、監視居住規定予以逮捕的解釋，關于被害人對未成年人犯罪附條件不起訴的案件能否向人民法院起訴的解釋，關于人民法院決定暫予監外執行和收監程序的解釋，對法律規定的含義和適用予以明確，以確保司法改革依法有序進行。

陳衛東：司法改革往往有立法改革作為前奏，以維護法律的統一適用和防止司法機關以改革名義僭越立法權。當前，立法已為司法改革創造諸多條件，不過，本輪改革的重點之一，將司法機關人財物統一交由省級層面管理，與我國憲法、人民法院組織法、人民檢察院組織法等基本法的相關規定沖突，表現為省級統管與人大任免模式之間的沖突。

下一步，須修改以上基本法的相關規定，將地方人大及其常委會任免法院院長、檢察院檢察長改為由省級人大常委會決定，將兩院報告的票決制改為不符合任職條件的罷免制。同時，公務員法也應作相關修改，將法官、檢察官從公務員隊伍中分離，使其脫離行政部門管理。

改革是一項系統工程

《瞭望》：如何評價文化系統改革的意義，及本年度的重點改革內容及其成效？

畢緒龍：文化系統的改革，一方面對中國轉方式、調結構正在發揮“文化增加值”的作用，一方面對國家軟實力建設及中國形象的國際傳播和影響發揮著作用。

本年度的文化系統改革重在正確處理黨委、政府與文化領域各類主體的關系，解決深層次問題，以改革促創新、促發展。目前，通過采取先試點、后鋪開的步驟，文化系統的改革已經表現出較快的推進速度。一系列改革措施正在徐徐拉開，突出表現在以下幾個方面：首先是國有文化企業管理體制改革，面向國有文化企業強調社會效益第一，明確規定社會效益指標及評估考核機制，探索黨委和行政聯合監管方式；其次是創新公共文化服務方式改革，公共文化機構法人治理結構建設、文博圖科等理事會制度試點、引導企業和社會力量參與等改革路徑比較清晰，但目前效果還不明顯。藝術表演團體改革發展政策的調適效果良好，提振了該領域藝術創作和演出。#p#分頁標題#e#

《瞭望》：今年，中央全面深化改革領導小組第十四次會議審議通過了《關于推動國有文化企業把社會效益放在首位、實現社會效益和經濟效益相統一的指導意見》。要落實這一意見，難點在哪里？

畢緒龍：《指導意見》是對黨的十八屆三中全會“建立黨委和政府監管國有文化資產的管理機構，實行管人管事管資產管導向相統一”精神的貫徹落實。目前改革的膠著點主要在企業黨委成員與董事會、監事會和經營管理層雙向進入、交叉任職中“黨”“企”關系處理問題，以及國有文化企業社會效益指標制定及其執行問題、資產監管運營機制和評價考核機制效能等方面。要以“國家企業”治理思維實現“收”“放”有度，社會效益指標設置應定性和定量相結合，推進《國有文化企業法》制定出臺，提供改革保障。

《瞭望》：今年科技體制改革呈現出怎樣的特點？

李哲：近一年多來的科技改革，從計劃、經費到項目管理等都有很大的突破。尤其是今年9月份發布的《深化科技體制改革實施方案》，與以往的相比，更具系統性和全面性，方案涉及十大方面、143條細則，每個方向都要求落在工作層面上，非常務實，可操作性極強。具體表現在以下幾方面：

一是更加重視和強調了企業技術創新的主體地位?？萍俭w制改革的一個核心問題，就是解決科技與經濟“兩張皮”問題，而企業是科技與經濟緊密結合的主要載體，解決科技與經濟一體化問題的關鍵，就是要增強企業創新能力，建立技術創新市場導向機制和政府引導機制，引導各類創新要素向企業集聚。

《深化科技體制改革實施方案》明確規定要發揮企業和企業家在國家創新決策中的重要作用，要吸收更多企業參與研究制定國家技術創新規劃、計劃、政策和標準，相關專家咨詢組中產業專家和企業家應占較大比例；市場導向明確的科研項目要由企業牽頭、政府引導、聯合高校科研院所實施……這就促使企業成為技術創新決策、研發投入、科研組織和成果轉化的主體，使技術轉化成為實實在在的產業活動，促進了企業的轉型升級和提質增效。

二是深化中央財政科技計劃管理改革，更加高效地配置科技資源。2014年12月初，國務院發布了《關于深化中央財政科技計劃（專項、基金等）管理改革的方案》，瞄準國民經濟和社會發展主要領域的重大、核心、關鍵技術問題，把原有的國家科技計劃重新優化整合成5大類，這份改革方案的出臺解決了科技資源“碎片化”和科技計劃項目聚焦不夠的問題，更主要的是，此次改革要求政府各部門簡政放權，不再直接管理具體項目，而是將工作重心放在科技發展戰略、規劃、政策、監管等方面，這將加快推進政府科技管理職能的轉變，并帶動科技其他方面的改革向縱深推進。

三是完善了科技成果轉化的配套政策體系。新修訂的《中華人民共和國促進科技成果轉化法》首次將職務發明成果轉讓收益對科研負責人、骨干技術人員等重要人員和團隊的比例，從現行的不低于20%，提高到不低于50%；首次明確提出將財政資金支持形成的不涉及國家安全、國家利益和重大公共利益的科技成果的使用權、處置權、收益權下放。

《瞭望》：今年是改革推進的關鍵之年。在這一年，我國教育改革取得哪些進展？#p#分頁標題#e#

鐘秉林：從教育公平角度看，弱勢群體得到越來越多的關注。比如，進一步建立健全覆蓋從學前教育到研究生教育的家庭經濟困難學生資助政策體系，確保學生不因家庭經濟困難而失學輟學。

從學生角度看，其自主選擇機會得到加強。以學生為本就意味著尊重學生的選擇權，尊重學生興趣特長的發展。為此，上海、浙江開展高考綜合改革試點，探索分類考試、一年兩考、自選三科，將統考成績、普通高中學業水平考試成績、學生綜合素質評價結果作為招生錄取的依據和參考。這也促使高中學校探索選課制、走班制、分層教學、分組教學等多種教學形式。

從教師角度看，整體素質不斷提升。今年，國務院辦公廳印發《鄉村教師支持計劃（2015～2020年）》，力挺鄉村教師的八大舉措，有望扭轉長期以來鄉村教師“下不去、留不住、教不好”的局面。

從社會角度看，學校與經濟社會的聯系更加緊密，學校的服務能力也有所增強。比如，高校主動對接社會需求，加快培養服務外包、信息安全、集成電路等領域緊缺人才，并且全面部署創新創業教育，加強實踐教學，努力培養富有創新精神、勇于投身實踐的創新創業人。

從國際角度看，國際化進程進一步加速。一方面，繼續引進境外優質教育資源，為我國教育注入新的活力；另一方面，教育“走出去”的步伐也明顯加快。這種雙向交流勢必促進先進教育理念、現代學習方式、管理方式的傳播，對中國教育發展可謂難得的機遇。

下一步的教育改革，從教育內部來說，小學、中學、大學之間要加強協同改革，特別是要在強化政府教育責任的同時，創新教育公共服務供給方式，拓寬教育資源渠道，擴大教育有效供給，進一步提高教育資源配置效率和人才培養質量，更好地滿足多樣化教育需求。而從教育領域外部著眼，則需注重教育改革與經濟社會發展的聯系，優化教育改革發展的頂層設計，引導公眾對教育改革的合理預期。

《瞭望》：2015年，醫療衛生行業在體制機制改革等方面取得了哪些成果？

劉遠立：2015年，醫療衛生行業在體制機制改革等方面積極探索，在有效緩解人民群眾特別是基層群眾的看病就醫問題上，醫改工作取得了重要的階段性成果。

今年10月，十八屆五中全會首次提出“推進健康中國建設”，進一步健全醫療衛生等領域的公共服務體系，讓全體人民在社會共建、共享發展中有更多獲得感。在我看來，此舉具有兩大重要意義，一是更加明確了深化醫改乃至所有醫療工作的目標均是為了人民的健康，二是把醫改的目標和小康中國的目標緊密聯系在一起，使“健康中國”的戰略定位上升為國家戰略。

進一步筑牢醫療保障安全網也是今年醫改的突出亮點。眾所周知，醫改的核心目標之一是解決“看病貴”，而在2015年之前，我國雖然實現了基本醫保的全覆蓋，但仍面臨保障能力不高的問題，今年，隨著《關于進一步完善醫療救助制度全面開展重特大疾病醫療救助工作的意見》和《關于全面實施城鄉居民大病保險的意見》相繼出臺，可以期待，全面實施城鄉居民大病保險與醫療救助等的緊密銜接，將共同發揮托底保障功能，有利于減輕群眾大病醫療費用負擔，緩解百姓醫療壓力、完善社會保障體系。#p#分頁標題#e#

此外，政策層面關于建立公立醫療體系運行新機制的探索也是非常重要的。今年，《關于全面推開縣級公立醫院綜合改革的實施意見》《關于城市公立醫院綜合改革試點的指導意見》《關于推進分級診療制度建設的指導意見》相繼出臺，旨在解決舊有醫療體制機制的兩大問題，一是公立醫院公益性的問題，二是群眾“看病難”的問題。

在目前公立醫院補償靠收費、支付按項目的情況下，公立醫院很難落實其公益性的目標，我們期待縣級公立醫院和城市公立醫院改革的相關文件能夠促使公立醫院真正以公眾健康為中心，用最小的成本護佑公眾健康，使老百姓不得病、少生病、晚生病，生了病能夠早診早治。

至于“看病難”的問題，則需要通過構建分級診療體系得以實現?？梢哉f，當前大醫院人滿為患的局面絕大多數是接診常見病、多發病造成的，而這些診斷明確的常見病、多發病，本不需要在大醫院就診，換言之，大醫院的人滿為患很大程度上是可以避免的，這就需要我們繼續堅持強基層，并且通過提升待遇等措施，解決基層人力資源缺乏、能力不高的問題。

在我看來，全面深化改革的核心目標是希望通過治理結構的改革和治理能力的提高，建設更加公平的社會、提高人民的福祉，使人民的利益得到保護和提升。顯然，深化醫改無疑是全面深化改革目標的重要組成部分，如此一來，醫改的設計高度、實施力度勢必得到更大的支持和保障。

生態領域改革倒逼發展新路

《瞭望》：在生態建設領域，今年有哪些突出的改革和措施，如何評價它們的意義？

張孝德：生態文明建設，是十八大以來中央推出的一系列重大戰略決策中，升溫最快、受中央關注度最大、賦予其戰略地位最高的國家戰略。它被賦予了三大使命：一是賦予了走向“社會主義生態文明的新時代”的使命。二是賦予了“實現中華民族的永續發展”的使命。三是賦予了建設美麗中國的使命。

今年3月中央政治局審議通過了《關于加快推進生態文明建設的意見》，這是十八大報告提及生態文明建設內容后，中央進行全面專題部署的第一個文件，再度重申生態文明建設是事關實現“兩個一百年”奮斗目標，實現中華民族永續發展的必然要求。同時在更加強調在生態文明建設頂層的背景下，如何落地是當前及今后生態文明建設的重中之重。

之后《生態文明體制改革總體方案》是對生態文明領域改革的頂層設計和部署。同時總結提升了六大理念。一是尊重自然、順應自然、保護自然的天人合一觀念。二是發展與保護相統一的綠色發展理念。三是綠水青山就是金山銀山的新財富理念。四是自然價值和自然資本的新資本理念。五是空間均衡的有限發展理念。六是復雜生態系統的生命共同體理念。

《瞭望》：生態領域的變革與整體改革進程是什么關系？如何評價它在其中的定位？

張孝德：為什么長期以來環境問題無法根本解決，關鍵在于治理的思路，因為傳統單純依靠化石能源進行的生產方式本身就是有污染的，如果不能從生產方式上進行根本性的變革，結果只能治標而難以治本。#p#分頁標題#e#

今年五中全會“建議”中提出綠色發展的理念，就是在探索一條不同于發達國家傳統工業生產模式的新經濟道路，從生產方式上解決能源和環境問題。

而且，無論是出于滿足中國的就業需要，還是出于國際道義，中國都不能走污染輸出的道路，而是要充分利用現代技術，對傳統工業進行生態化改造。

我們一定要認識到，在中國正在興起的生態產業，是最具有成長性的產業，是引領中國產業升級新興產業，是生態文明建設的經濟基礎。

《瞭望》：生態領域的建設、改革對于未來中國尤其是“十三五”的意義有哪些？實現這些目標還存在哪些不足？

張孝德：“十三五”規劃下，我們要調整中國工業化目標，把發展生態文明與生態經濟當作中國新現代化的發展新目標來對待。

現在，這一戰略寫進了“十三五”規劃建議，這是對這一戰略和思想的全面落地。這表明中國不是將生態文明停留在口頭上，而是真正納入到政治經濟社會建設的全流程之中。這既凸顯了中央的高瞻遠矚，也表現出了中央落實這一重大戰略的決心和力度。

目前存在的主要問題還是產業結構的調整。中國仍處于重化工產業階段，高能耗、高污染的產業所占的比重還比較大，產能過剩的問題依然比較突出。對于綠色發展的思維和理念，部分地方干部認識上還沒有完全到位，有些干部對綠色發展道路還抱有懷疑態度。尤其在GDP主義傳統思維下，由于綠色發展模式不能立刻帶來GDP，因此重視程度不夠。同時，綠色發展是一種新經濟業態，對它的理論研究、規律分析尚不夠深入。政策導向上也不夠明確。

對于環境保護，我們要革新理念，這不是環保部門一家的事情，而要由地方主要負責人親自抓，督促落實。將環境保護納入到干部考核、提拔、激勵的制度設計中去。這方面今年有不少大動作，下一步就是怎么落實的問題。第一就是全面推動覆蓋全部國土的生態保護紅線體系?；谥黧w功能區制度，建立國土空間優化開發保護制度，形成對全部國土進行統一規劃與控制性管理，使社會經濟增長和環境承載的能力和環境的特征相匹配。

第二是要以十八屆三中全會《決定》提出的自然資源資產產權制度改革為突破口，建立基于自然資源資產的科學化、法治化的生態資源保護制度。這些制度包括覆蓋所有官員的自然資源資產離任審計、生態環境損害賠償和責任追究制度。以及通過自然資源資產負債表、生態補償等一系列制度建設。

第三個是建立覆蓋全空間和全流程的生態環境監管制度。這個制度體系由三個方面構成：一是在政府監管上，完善環境監管和行政執法的管理體制，解決環境執法力度不足、不嚴的難題。二是在環境監控管理空間上，建立環境空間全覆蓋的監控管理體系。建立陸海統籌的生態系統保護修復和污染防治區域聯動機制。健全國有林區經營管理體制，完善集體林權制度改革。三是在充分發揮社會參與環境保護上，加強公布環境信息，健全舉報制度，讓社會群眾參與到環境監控與保護中。（記者 王仁貴 李紹飛 張程程 孫英蘭 張冉燃 劉苗苗、實習生 李亞飛 甘蘭蕙子）